for Dolly^
Мастэктомию я делаю, потому как мне так удобнее и больше нравится. Так же, как мне нравится носить бородку (в будущем). Но фаллопластику я делать не буду, меня вполне устраивают мои гениталии и женское имя "в миру".

Что касается ftm.lesbiru.com, то довольно странно, что начитавшись материалов, вы пошли громить все налево и направо, по-сути не разобравшись в вопросе и людях, которых вы так старательно критикуете.
Есть ядерный транссексуалы, и я не раз сталкивался с их стороны с презрением и неприятием, потому, что я "ненастоящий" транс. Да, я не такой как вы, но мне это жить не мешает. А вот им, похоже, мое существование спать спокойно не дает. Я не в обиду это говорю, а к тому, что если нет терпимости со стороны трансов, то о какой терпимости со стороны общества вообще можно говорить?
Хочется сказать: люди, живите в мире с собой и дайте жить другим.
Привет, Нео!
Адьёс!

Dolly, не поймите меня неправильно.Речь не идет о "наглом вторжении".Насколько я понимаю, гостевые для того и предназначены, чтобы в них писали. Но меня настораживает ваша точка зрения - вы считаете, что некоторые люди, которые трансами не являются, но заявляют о своей принадлежности к транссообществу, дискредитируют таких, как ваш муж. Тогда, если я еврей, а мой сосед - наполовину, и он не соблюдает шабат, дискредитирует всех евреев, и я его евреем не считаю?
Если человек говорит мне, что он транссекусал, я ему верю. Если он ошибается, это его личное дело, и если он совершит какой-то непоправимый поступок в своей жизни, это опять-таки его дело. Доказывать ему, что он не транс - это несколько странно.Хочется ему, чтобы его считали трансом, ради бога. Пусть он будет бигендер, лесбиянка, или просто ядерный гетеросексуал(ка). Мне было бы жаль человека, который ошибся и сделал операцию, например, не до конца разобравшись в себе, но для этого существуют другие люди - психологи, психиатры и т.д.В гостевой хочется просто общаться без выяснения отношений. Поймите, вы можете убеждать человека в чем угодно, но пока он сам не разберется в себе, вряд ли ваши усилия принесут плоды.Я знаю, что я парень,я планирую делать операцию,но то, что кто-то, трансом, не являющийся, объявляет себя трансом, меня совершенно не задевает. Мне нравится общаться с людьми, и прежде всего для меня важно, что из себя человек представляет, а какого цвета у него кожа, какой он ориентации, и какую политическую партию поддерживает - для меня дело десятое, если не двадцатое.Я ни в коей мере не хочу вас обидеть и надеюсь, что этого не сделал. Тем не менее прошу прощения, если мое высказывание было слишком резким.

Neo, я понимаю, что мое наглое вторжение в ваше Общение выглядит несколько странно. Я совершенно не собираюсь разобраться в вас, я прекрасно понимаю, что это невозможно. Началось все с того, что мы с мужем попали с ftm.lesby.ru на один из этих сайтов. Мой муж - ядерный транс, пост-оп, сменивший документы, женаты мы полгода. Так вот, ты наверно и сам понимаешь как заявления людей не имеющих к транссексуализму прямого отношения о том, что они трансы дискредитирует таких как мой муж. Кстати это мнение не только наше, но и людей, с которыми мы общаемся. Сначала мы хотели сказать только об этом - выяснилось, что нас воспринимают как истеричных субъектов, которым нечем заняться. Это вызвало желание обосновать свою точку зрения и появление на ваших досках. Если дело бы касалось только репутации ядерных трансов, то, возможно, мы бы и заглохли. Но у нас есть знакомые, для которых причисление себя к ФТМ стало непорправимой ошибкой. Ты прав, я не психиатр,я не знаю никого и вас лично, не мне судить о том правильно ли вы поступаете, и возможно мои высказывания могли задеть чьи-то чувства -- искренне приношу извинения Транни, Дайку, Брэндону и тебе. Пойми, я всего лишь хотела сказать, что некоторые шаги необратимы...

Не удержался я. Вот странно, одну и ту же персону встречаю на страницах разных сайтов. Долли, кажется мне, вы ходите по гостевым людей, которые считают себя трансами, и пытаетесь их убедить в том, что они ошибаются и никакие не трансы, а лесбиянки или бигендеры. На основании того, что вы прочитали на сайтах? Простите уж, если я вас чем-то обидел, но думается мне, что этого слишком мало ,чтобы судить о чем-то. Никто, кроме нас самих не узнает, что у нас внутри. Никто не разберется в нас вместо нас. Если кто-то из нас ошибается, не всегда и психолог поможет, а вот так, исходя из виртуального общения...

Транни! Ты-- гений!!! Ты просто высказал мою мысль! Спасибо тебе большое и извини меня за наезд.Я как раз и просила не путать андрогинность и транссексуализм. Только,извини заранее, я не поняла, зачем тебе тогда мастэктомия? Ты же сам осуждаешь бигендеров, которые "портят себе жизнь , меняя себе пол из боязни показаться "слабаком".

А где транс-тусовка Питера тусуется?

Об андрогинности и FtM.

Знаете, я говорю ясно и понятно, но похоже, меня никто не слышит, кроме меня самого. Не надо путать понятия андрогинности и транссексуальности. Это разные вещи. Трансгендер - человек рожденный в другом теле. Андрогин - человек удачно сочетающий в своей душе признаки обоих полов. Гермафродит, человек имеющий признаки обоих полов, но при этом он может быть или мужчиной или женщиной или андрогином.
Ни в коей мере, я не касаюсь транссексуалов, но андрогинность, это такая вещь, когда ты не можешь быть на 50% мужчиной или на 50% женщиной. Всегда есть перекос в ту или иную сторону. У меня это перекос в сторону мужскую, то есть где-то на 65% я мужчина, но на остальные 35% - я женщина, и не собираюсь от этого отказываться. Мне достаточно легко идти на уступки общества, потому как это все внешнее, а мое "я" - это внутренее, и мне легко их ввести в заблуждение.
При этом, ядерные, истинные транссексуалы - это вообще отдельная песня. Я понимаю и принимаю их стремление обрести себя, но мне видна (как и вам, просто каждому своя) другая обложка жизни: мне жаль, когда бигендеры портят себе жизнь, меняя себе пол из боязни показаться "слабаком". Есть общественное мнение натуралов вокруг, но есть еще и общественное мнение транс-тусовки, и это не менее сила, которая имеет свое давление. И нужно иметь сил противостоять им. Остаться собой. Я не ищу себя, потому как поиск себя, это оправдание в глазах других. Мне не надо себя оправдывать, я такой, какой я есть - это данность. И я не хочу приспасабливаться с социуму вокруг - пусть социум приспосабливается ко мне.
Спасибо за внимание.

А теперь, вторгаясь в вашу милую беседу, ворвусь как истинный натурал, гетеросексуал и т.д. и т.п. Ребята, очень здорово рассуждать, как явление внутреннее, а внешне... Говорят, что каждый человек, независимо от пола и идентификации, ведет себя как-то, и порой неважно, каков пол, есть самовыражение и жизненное кредо. Важно, как ты живешь, чем дышишь и что думаешь. "Бесполость" -- это хорошо, пока это не касается любви, жизни, духовной и душевной близости. Как бы это ни было банально, близкому тебе человеку важно, кто ты есть, и не обязательно, чтобы это было связано с тем, как решила матушка-природа или еще кто-либо, смотря кто в кого верит. Человеческий образ в душе возникает после того, как внутри что-то рождается, создается и формируется именно тобой, обретая какую-то суть. Юность -- это прекрасно, но иногда она затягивается, и становится страшно от того, что ничто не родилось и не создалось. Возраст меняет понятие свободы, и то, что в юности было свободой, становится волей, вольной вольницей, которой юность не ставит границ, преград, готова на преодоление и достижение непонятно чего. Остановитесь, сейчас можно все, а дальше придется очень многое решать, многим жертвовать и, в первую очередь, собой. Очень важно, что меняется личное мировосприятие, приходится отдавать очень большую жертву за ту волю, которую позволила юность. Дальше сложнее жить; с каждым годом все сложнее и сложнее войти в тот мир, в котором мы живем, все сложнее и сложнее найти общий язык с людьми и все сложнее сделать, чтобы они поняли тебя, не в плане твоей внутренней идентификации и сексуальности, а в обычном - мирском и общечеловеческом. Чем больше юность вносит парадоксов, тем сложнее совладать с ними в более старшем возрасте. Приходится жертвовать чем-то и самоопределяться, а когда тебе уже не 16, это делать значительно сложнее. Живя в этом мире, как ни хотелось бы, приходится с ним взаимодействовать, даже дружить, а как трудно это сделать, когда тебя в нем столько лет не было, ты не знаешь, чем он жил, чем дышал, какие в нем законы. Ты устраиваешь свой мир теми рамками, которые создаешь, выстраивая свой идеал во сне, в книгах, иллюзиях. Он прекрасен - я не спорю - но приходится мириться с тем, что тебя окружает, и он не так уж ужасен, как кажется со стороны, каким ты себе его, возможно, представляешь. Он просто другой. Может быть, он более жесток, но, с другой стороны, он и более лоялен, и не так прост, как может казаться. Порой он гораздо более глубок и удивителен, чем тот внутренний, созданный маленький мирок; он отвечает на твои поступки своими, на твою ласку - своей, но также он и на твою злобу ответит своей агрессией. Ребята, давайте попробуем встретиться в этом мире, сложном и многогранном, индивиды со своими особенностями, люди своих миров. Может, нам будет проще, гораздо интереснее разнообразить будничность серых дней, сказать о себе слово - и так, чтобы его поняли и почувствовали, а не просто приняли, к чему мы порой стремимся. Очень хочется видеть глаза, в котором теплится ответ, очень хочется смотреть на людей и видеть их, всех, живых и настоящих, чувствующих. Давайте соответствовать Леопольду, и поменьше "озверина".
С любовью, ваша.

Спасибо за понимание, Граф, Ваше мнение насчет уровня успешности личночти я полностью поддерживаю; идея андрогинности мне также весьма близка. Хамелеонство и мимикрия в данном случае играют не последнюю роль. Мне просто из врожденного косноязычия не удается выразить свою мысль полностью. Так вот, если человек способен социализироваться и занять свою нишу, несмотря на свои особенности, то это прекрасно, что касается "сообщества", то понимание, а, возможно, и любовь можно найти и вне его. Ваш "комплекс полноценности"(имела удовольствие посетить Ваш сайт) весьма оправдан. Однако я говорила о людях несколько другого плана. Ядерные транссексуалы с детства относят себя к иному полу и усиленно стремятся изменить досадную ошибку природы, им жизненно необходимо социализироваться именно как мужчинам (в случае ФТМ), а не как лицам третьего пола. О медицинском вмешательстве я писала лишь для того, чтобы подчеркнуть силу этого стремления. Ядерные ФТМ --это мужчины, имеющие ряд медицинских и социальных проблем. Андрогины могут иметь социальные проблемы, но медиков сюда вмешивать не стоит. Я имела ввиду неблагоприятные последствия ошибок самоопределения, вот и все.

Долли, однозначно поддерживаю твою точку зрения. Чтоб быть тем кем хочешь надо, на мой взгляд, достичь того уровня успешности, чтоб общество и окружающие могли принять твою Личность и отличие. Об этом я и говорил в первой мессаге. Хамелеонство и мимикрия, поддерживаемые достоинствами андрогинности (внутренними и внешними), позволяют добиться успеха в бизнесе и в материальной части этого мира.
Теперь о душе. Многим, как например Транни, повезло и они нашли свою любовь, некоторым как например мне,пока нет. Поэтому есть такая тяга оказаться как Вы пишете - "в своем сообществе". Это лично для меня так.

Это опять я. Вы уж извините.
Просто о том, что волнует.
Пока вы в своем сообществе, вы можете называться и вести себя, как хотите, -- это свобода самовыражения и тому подобное. Насчет смешения полов, согласна, оно и эротично и демократично. Вообще, уход от полового разделения, по-моему, весьма прогрессивный шаг. Но остальное общество до этого еще не доросло, так что относительно него надо как-то определяться, а заигравшись в андрогинов можно сделать неверный выбор и мучиться потом всю жизнь. Просто я такое видела, грустное зрелище, честное слово.

по-поводу андрогинов: http://androginy.narod.ru/
Он же Андро, его можно найти или на форуме или в рассылке:
http://groups.yahoo.com/ftmtgrus/
Думаю, вам будет о чем поговорить.

О пост-опах и понятиях. Чик, вы все стремитесь разложить на полочки. А мир гораздо шире рамок. Считайте меня бисексуалом - и все ваши вопросы разом разрешатся:))) Касаемо пост-опов трансов, да, мне нравится смешение полов, это красиво, эротично. Это мое и заметьте - я не навязываю вам свои каноны, а вы мне свои - навязываете. Это не в упрек. Просто понятие "транс" гораздо шире, чем может показаться на первый взгляд.
Удач!

Ну, Чик, смотри, вот я к примеру, определенное время считал себя ФтМ-геем. Посмотри мое творчество на моем сайте, там об этом почти все. Так вот я считал партнера ФтМа мужчиной. Я взаимодействовал с ним как с мужчиной, просто я был активом, а он пассивом, хотя вообще-то хотелось наоборот, но как то видящие меня люди считают меня активом. Кстати эта же проблема стоит и у геев - крупные, перекачанные, эффектные, очень мужественные ребята хотят быть пассивом, но все окружающие навязывают им активную роль.
Почему был ФтМ геем? потому что на данный момент я понял, что я би-гендер (андрогин). Вот сейчас нахожусь в поиске таких как я. А то у всех есть форумы, сайты, порталы общения, а я таких русскоязычных не нашел :(

Спасибо, Graf, это понятно. Я имел ввиду немного другое, а именно – восприятие как раз близких людей или восприятие самих трансов, что в случае с Транни – одно и то же. Попросту говоря, если Транни – гетеросексуал, то он воспринимает дооперационного FtM женщиной (а, между тем, сам такой же, но себя считает мужчиной – где понимание близкого человека-транса и себя заодно?), а если – гей, то зачем разделять на нон-оп и пост-оп? Получается, что если его друга прооперируют, он его разлюбит и переключиться на нового нон-оп?
А восприятие окружающих больше зависит не от внешности и наличия деталей тела, а от характера и манеры поведения. Соответственно, разница между нон-оп и пост-оп почти исчезает (там, разумеется, где дело не касается документов).
И вообще, я в своих нападках не имею ввиду никого конкретно (по поводу геев), просто чувствуется некая общность мировосприятия трансов-геев, которых я видел и слышал, с народом, тусующимся на ваших домашних страничках. Хозяев – извините уж – я в расчет и вовсе не брал, а использовал гостевую в качестве форума.

Чик - нон-оп - не оперированный ФтМ, пост-оп - после операции. Разница - в принятии окружающими, имеется в виду не близкими, а всеми. Пока человек выглядит как один пол, а считает себя другим, обыденные люди считают что это блажь и это можно изменить если править мозги, давить, переубеждать. После операции, получив тело и документы соответствующие внутреннему ощущению, человек приходит в гармонию с собой и окружающие воспринимают его адекватно (имеется в виду те кто не знал до операции). Это все просто.
Можно еще чуть-чуть поговорю?
Почему просто? Я оцениваю по себе (понятное дело), прийти в гармонию если ты просто родился в другом теле просто, сделал операцию и все. Почему это сложно для многих ФтМ, я думаю только из-за того, что (я ориентируюсь по знакомым мне лично) они рано начинают противопоставлять себя этому миру, бросать ему вызов, бороться. Соответственно миру это не нравиться и возникают проблемы с родителями, окружающими, учебой, работой. А отсюда следует проблема с операцией, гормонотерапией. Я имею в виду материальные.
Я с одной стороны восхищаюсь этим вызовом, свободой в возможности вести себя в соответствии с внутренним Я, но с другой стороны для меня важна адаптация в этой реальности, я люблю комфорт и удовольствия.
Я с детства мимикрировал, стал хамелеоном, создал свою адекватную маску для этого мира. Я получил свои призы за это, но ...
Трансбой заходите в гости, мне интересно было бы с Вами пообщаться - www.rokkdark.narod.ru